北京地坛医院副院长、着名乙肝防治专家成军教授作客健康网，畅谈乙肝治疗及用药问题，并现场解答网友疑问。
　　
　　各位网友大家好！我是北京地坛医院的成军，我从事传染、肝病的临床工作至今已经有23年，希望我们这次访谈能给各位网友带去一些有用的信息。
　　
　　健康网：2008年对于地坛医院来说最大、最重要的一件事情想必是搬迁。谈到新院，老百姓首先想到的是更宽敞 、整洁的就诊环境，但是从您的角度讲，搬迁对地坛医院的发展意味着什么？
　　
　　成军：地坛医院这次搬迁的意义是非常大！在第28个世界艾滋病日，也就是2008年12月1日，我们的国家主席胡锦涛同志也亲自来到北京地坛医院视察工作，能得到各级领导的肯定，也说明我们地坛医院是建的非常不错的。
　　
　　我国在经历了2003年非典事件后，一直对传染病医院的建设非常重视、投入也非常大，北京市委、市政府对传染病的防控工作也是非常重视。这次投资十几个亿建立起一所新的地坛医院，首先是在建筑、占地面积上做了相当的扩大；其次在诊疗设备上有了很大的增强。记得在2003年以前，中国没有一家传染病医院在仪器设备的资产总值上是超过1亿的，这次地坛医院新院一次性购入了4.2亿的医疗设备，包括了目前在我国只有三套全自动化检验系统、处于世界先进水平的数字平板血管造影系统、连续心排监护仪、床边X线机等一系列设备。
　　
　　新院虽然在环境、医疗设备配备上做的非常好，但地坛医院还是原来那个为民服务的医院，尤其是在医疗费用上严格执行物价部门相关政策。一个配备电视、电话等设备的病房，每天都床位费只收30元钱，2人间每天只收28元钱，药品价格更是严格按物价局标准执行。
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　　健康网：搬迁后的地坛医院更大了，但是也远了，当时选址时是出于什么样的考虑？和地坛医院本身是传染病医院有关吗？
　　
　　成军：首先说说远跟近的问题，我觉得这个问题是相对而言的。新院地址位于朝阳区北皋地区，首都机场高速路，国道京顺路交汇处，交通应该说是非常方便的。除公共交通外，还可自行驾车前往，从东直门桥上机场高速路行程10公里，院区设有足量的停车位，十分方便患者及家属停车。
　　
　　第二，传染病医院的建设不一定要放在郊区，这是肯定的。地坛医院的旧址就是在闹市当中，并存在了好长一段时间，但是并没有发生过一起因为地坛医院引起的周围市民染上传染病的事件，甚至在非典期间周围市民也没有因为地坛医院在旁边而遭受了任何损害。
　　
　　其实正是因为地坛医院是一个传染病特长医院，所以医院在内部防控传染病发生、院内垃圾的处理上是尤为注意的。
　　
　　健康网：新院的诊疗流程跟过去又有什么新的变化呢？
　　
　　成军：诊疗流程跟过去比较有了很大的改进，我们投入4200万在医院的信息系统的建设上。新院启用后，数字化、现代化建设程度比以往发生了根本变化。医院实行全数字化管理，尤其是在医疗服务中通过电子化就诊流程和医院内部电脑联网管理，所有就诊过程基本实现“无纸化”。形成了医疗、管理、后勤服务、成本核算、医技检查约500多个终端、工作站的HIS、LIS、PACS的综合信息系统。 现在地坛医院的医生开医嘱都是使用手持电脑，护士执行医嘱也同样是使用电脑，跟旧的医院管理系统是不可同日而语的。
　　
　　健康网：据了解目前地坛医院开设了往返于老院、新院之间的便民班车，这是“过渡期”的举动还是准备长期设置？除此之外地坛医院在便民、惠民方面还有什么计划和设想？
　　
　　成军：在新院建成初期，为方便患者就诊，地坛医院将在地坛公园西门牌楼前等地设患者班车点，为患者提供免费班车。这个便民措施也是为了更好地服务北京地区及其它远道而来的患者的就诊方便，只要是老百姓需要的，地坛医院都可能去做到。
　　
　　其次，这也跟地坛医院新院新建不久，周边的交通状况也还未完全掌握的情况有关。当然，这个情况也一定是会得到解决的，北京市人大代表、北京地坛医院院长毛羽教授在今年的北京市人大会议上，就做了一个关于解决北京地坛医院新址周边地区公交设点状况的提案。不管怎样，我们都会尽快理顺新院址交通的情况，让每一位患者方便就诊。
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　　健康网：新院的建设初期就诊人数上会有减少吗？
　　
　　成军：相反是有增多的！新院是在2008年9月19日开始搬入去的，我们用了4天的时间把全部住院的患者都转移到新院，这些其中还包括了两个使用着呼吸机的患者及一个大出血、血压降到0的患者，最后我们把所有患者都安全地转移到新院址。
　　
　　在9月24日这一天，我们关了老院的门诊，开启新院的门诊。当天的就诊患者就比我们在老院的时候要多的。
　　
　　健康网：治肝病治传染病老百姓都知道上地坛医院，但是目前地坛医院除了以肝病治疗中心、感染病治疗中心、重症救治中心、中西医结合治疗中心四大中心为重点学科，继续做大做强妇产科、外科、儿科、五官科、心理咨询科，同时发展心内科、肾科、内分泌科等其他学科，我们能看到地坛医院已不仅仅是要做大做强，还要做“综合”的目标与决心。请教成院长，在您看到，传染病专科医院在发展其他综合科室的同时，有哪些相 辅相成的地方？又要哪些相互制约的地方？比如老百姓的心理会不会有什么顾忌？
　　
　　成军：北京地坛医院院长毛羽教授曾提到说，地坛医院不要做成一个传染病的医院，而要做成一个传染病病人的医院！大家知道，无论是慢性乙型肝病或是丙型肝炎的抗病毒治疗虽然有效，但治疗还是需要一个相当长的过程。有的时候甚至需要几年或者的十几年的时间。在这么长的时间里面，患者很可能还会染上其他系统的疾病，这个时候患者再去其它医院看病就不是那么方便了。如果，我们地坛医院能提供传染病以外的其它疾病的诊疗服务就更有利于患者的康复了。
　　
　　比如，我国表面抗原阳性的孕产妇数量不少。地坛医院在1992的时候就建立了妇产科室，专门承担表面抗原阳性的孕产妇的产前检查及生产的工作。在这期间地坛医院妇产科通过积累，掌握了一套母婴传播阻断的有效方法。（婴儿出生以后，一个胳膊打一针疫苗，另一胳膊打一针免疫球蛋白，这种联合免疫阻断的方式，成功率在95%以上。）也就是说，一个表面抗原阳性的孕产妇在地坛医院妇产科生产一个健康婴儿是有很好保证的。
　　
　　类似的，我们还开展了儿科、五官科、心理咨询科、皮肤性病科、肝胆肿瘤微创治疗、中西医结合科等多种医疗服务外，为满足周边居民的医疗服务需求，还将筹建心、肾、内分泌、胸科、骨科等新科室，这些科室都是为了更好地服务我们的传染病患者。
　　
　　另外，地坛新院位于朝阳区北皋地区，这个地区的现在居住人口不多，但流动人口非常大，上升趋势也很快，我们也希望地坛新院能成为这个地区的医疗中心，服务周围市民。
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　　健康网：表面抗原阳性的孕产妇不预防的婴儿带病毒的比例是多少？
　　
　　成军：表面抗原阳性的孕产妇如果不做任何手段预防的话，婴儿带病毒的比例是8成以上。
　　
　　乙肝治疗及用药
　　
　　健康网：谈到乙肝大家都觉得有点恐慌，都觉得它传染性很强。可以总体上介绍一下乙肝这个疾病及它目前在我国流行的情况吗？
　　
　　成军：在92-95年，我国做了一个全国性的肝炎血清流行病学调查。数据表明，平均表面抗原阳性率9.75%，所以后来才有每10人就有一人是抗阳性的说法。但是，我国的肝病防治专家在很早的时候就开始呼吁，要把肝病的预防接种做规范化的管理。我国在92年就开始把乙肝的免疫预防接种纳入计划免疫管理当中。经过这十几年的努力，根据2006年的数据表明，平均表面抗原阳性率已经下降到7.18%。根据世界卫生组织的定义，我国现在是处于一个乙肝中度流行区的位置，这个功劳要归于我国在乙肝免疫预防疫苗的工作上。
　　
　　从9.75%降到7.18%这是一个非常难的转变，要知道病毒性肝炎治疗还是一个非常难的问题，我们有方法能够使得这个疾病得到很好的预防就是最好的策略！在北京、上海这些较为发达的地区，预防免疫疫苗普及率越高，平均表面抗原阳性率下降也是越快！预计再过十多年，乙型肝炎在我国的流行强度会进一步降低。
　　
　　健康网：应用干扰素治疗的过程中，有些患者出现了病毒反弹，HBV DNA 又升上去了，这种情况下是应该停药还是继续使用呢？
　　
　　成军：首先患者要了解，干扰素与口服核苷类似物抗病毒治疗的机制是不一样的，刚才我也提到，干扰素抗病毒的治疗有直接抗病毒的作用，同时也能激活机体的免疫力，后者才是最重要的。而核苷类似物的作用机制就是直接抑制乙肝病毒DNA的复制，所以HBV DNA在血清里的下降几乎是呈直线的。但是干扰素抗病毒治疗的机制主要是通过免疫调节，事实证明，干扰素抗病毒治疗以后，乙肝病毒DNA的指标会有多种表现形式，比方说会有一部分病人在治疗的初期会出现HBV DNA快速下降，有的病人会在中期出现HBV DNA下降，还有的病人甚至会在治疗快结束的时候才开始出现HBV DNA下降，但无论是在哪个时期下降并不影响治疗的结果。因此，患者要有长远治疗的决心和信心，调整好心态，不能刚用了两针聚乙二醇干扰素就盼着指标下降，因为它下降的模式是多种多样的，因人而异。
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　　健康网：有种说法认为乙肝表面抗原阳性，并且肝功正常的这部分携带者是健康携带者。那这部分人真的是“健康”么？这部分人是否具有传染性？
　　
　　成军：“健康携带者”这是一个比较老的概念！现在规范的说法是，如果表面抗原阳性，转氨酶正常，血清DNA是阴性的话，我们称之为表面抗原携带者；表面抗原阳性，转氨酶正常，血清DNA是阳性的就是乙肝病毒携带者，两个统称为携带者。
　　
　　很多人认为转氨酶正常就是没有问题的，这个要根据具体情况分析，例如比较年轻的患者，表面抗原阳性，DNA水平很高，转氨酶水平很低。这些人进行肝组织活检的时候，炎症、坏死 纤维化程度很低，我们把这部分人称之为免疫耐受，这部分人不需要马上进行抗病毒治疗，只需要每年检查1、2次，只要转氨酶正常就可以不用治疗。
　　
　　但是转氨酶反映肝组织的健康状况能力是有年龄界限的。当患者年龄到了35、40岁，机体的免疫力发生变化，病毒的基因序列也发生了一定的变化，抗原性也发生了变化。双方的因素都发生变化后，转氨酶的转化水平就不能100%反映肝脏的病理情况。所以我们推荐年龄到达35岁以后的这部分人要接受常规的肝组织活检，也就是肝穿刺检查。
　　
　　健康网：这部分人具有传染性吗？
　　
　　成军：乙型肝炎病毒的传染性，跟病毒的含量是有关系的，而跟炎症之间没有平行的关系。应该说身体里面只要有一定的病毒，就会有一定的传染性。
　　
　　就传播途径而言，我国排名第一的是母婴传播。很多人说这个是遗传，其实不是，遗传的概念是说精子细胞、卵细胞或生殖细胞的基因发生了变化。传染病只能称为家庭聚集现象，表面抗原阳性的孕产妇如果不做任何手段预防的话，婴儿带病毒的比例是8成以上。其次容易引起感染的途径还有不规范的输血、纹身、美容等。
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　　健康网：乙肝的治疗一直是广大网友比较关心的问题，目前对于乙肝的治疗还不能完全清除感染者体内病毒，是不是说乙肝不能治愈呢？那我们治疗的目标是什么呢？
　　
　　成军：关于乙型肝炎病毒治疗最终结果，我们不能说不能治愈，虽然治愈的比例比较低，但是经过目前的抗病毒治疗，还是有少数的病人能实现病毒的清除和疾病的痊愈。
　　
　　慢性乙型肝炎需要长期的治疗但不是终生的治疗。如果说是终生，就是抹杀了那一部分能够完全治好的病人。更多的病人是要控制病毒，控制病情的进展。患者可以在没有严重肝病的影响下，正常地生活。
　　
　　对于我们大夫来说，我们的目标不是追求少数人的痊愈，更为重要的是要使得绝大多人的病情得到控制。在医学上来说，慢病控制是非常重要的策略，比如高血压、糖尿病，我们并不指望有一个名医、特效药能够一夜之间治好这些疾病。对于这些慢病的管理，控制很重要！只要控制了乙肝病毒的复制，病情的发展，乙肝患者就跟正常人一样生活、工作。
　　
　　乙肝的抗病毒治疗
　　
　　健康网：目前治疗乙肝的药物主要是干扰素与核苷类似物，对于乙肝患者来说，该如何选择呢？
　　
　　成军：目前乙型肝炎的治疗以抗病毒治疗为主。我刚毕业的时候，还没有干扰素和口服抗病毒的药物，那时候主要是采取一般意义上的保肝、抗酶、抗纤维化的治疗措施。后来虽然有了干扰素及抗病毒的药物，但在一个很长的时期，中国乃至亚洲地区接受抗病毒疗法的乙肝患者并不多。2005年，我国发布了中国慢性乙肝防治指南，并在接下来的2年，乙肝防治专家在全国50多个城市做了巡回演讲，通过各类媒体来对患者进行教育，到目前大概有一半以上的病人能采取抗病毒的治疗方式，有了很大的进步。
　　
　　我们要通过专家、媒体、患者甚至全社会的一起努力，呼吁患者去做正常的预防及治疗！
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　　健康网：您提到了干扰素能够起到免疫调节作用，能否更加详细的介绍一下干扰素的发展历程及作用机理？
　　
　　成军：干扰素目前分两大类，常规的干扰素是大肠杆菌基因工程表达重组的蛋白，也分不同的类型。后来干扰素又跟聚乙二醇进行化学作用，形成一个代谢速度比较慢的聚乙二醇化干扰素。这两种干扰素在慢性乙型肝炎抗病毒治疗上都有非常重要的作用。
　　
　　如果我们遇到一个比较年轻、转氨酶水平比较高、DNA水平比较低的病人，如果他比较了解干扰素的不良反应，同时又需要一个比较短的流程，我们要推荐干扰素的抗病毒治疗。通过干扰素的相对短期的治疗能达到病情的稳定，这是一个非常重要的策略。当然，如果他有其它需要我们也会推荐使用口服抗病毒药物治疗。
　　
　　目前的临床资料没有比较临床药物的试验，所以在欧州、亚太地区的乙肝防治专家推荐的慢性乙肝防治指南都把干扰素跟口服抗病毒性药物一起推荐，只是对那些（刚才所说）特殊的病人才会首先推荐干扰素。
　　
　　干扰素的抗病毒治疗是直接抑制病毒起到免疫调节的作用，因为是通过机体的免疫力来清除病毒，所以效果也会更加持久一下。
　　
　　目前，聚乙二醇化干扰素的抗病毒治疗，比如先灵公司的佩乐能，E抗原阳性的患者在治疗一年，停药半年后，这当中有36%的患者会出现E抗原的消失，这也是我们追求的一个重要指标。在这当中又有19%的患者出现表面抗原的消失。很多人会担心这种治疗的效果是暂时的，不持久。根据3年随访的数据表示，也就是停药后的观察发现大概有80%以上的患者仍然维持E抗原阴性，这说明治疗的效果还是比较稳定的。
　　
　　而最近在美国、欧洲的肝病年会上发布患者长期随访的结果令人振奋！在抗病毒治疗后实现的E抗原阴转的患者长期随访结果表明，到了第5年的时候大概有40%的患者会出现表面抗原的阴转；如果观察的时间更长，到了第8年，大概会有80%的患者会出现了表面抗原的阴转。这个数据引了世界各国肝病专家的强烈关注，因为在乙肝治疗的过程中人们往往更关注眼前的结果。
　　
　　在此我也想提醒患者，如果你选择了干扰素抗病毒治疗，那应该把目光放得更长远一些，因为抗病毒治疗的优势就在于治疗后的效应，不能因为治疗过程中一些指标的风吹草动而忽视了长远治疗的目标。
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　　健康网：很多网友都很担心干扰素治疗过程中出现的不良反应，而不敢尝试， 您能介绍一下干扰素治疗中常见的不良反应么？是否有些避免和处理的方法？
　　
　　成军：其实我们对这种药物的应用已经有近二十年的历史，也积累了非常多的经验，对于干扰素治疗的不良反应相信医生与患者都应该很清楚。那么最常见的不良反应主要是这么几个。
　　
　　发烧，特别是刚开始治疗时发烧的比例还是蛮高的，这种情况可以用解热镇痛药处理。
　　
　　第二种药物不良反应就是骨髓抑制，就是白细胞降低，特别是中性粒细胞的降低，但是医生一定要告诉病人，这种下降是可逆的，停药以后就会恢复。如果白细胞降低，特别是中性粒细胞的降低，它的绝对数只要不小于0。75-0。8就是安全的，所以这类病人特别是在治疗初期要经常查血象，如果下降得比较低，那医生会使用升白细胞的口服药或者肌肉注射药给病人保驾。
　　
　　此外，还有其它一些不太常见的药物不良反应比如说对甲状腺功能的影响、对自身免疫性疾病的影响也要特别注意。因此，患者下决心使用干扰素治疗之时我们首先要常规检查病人的甲状腺功能，做一个底子，将来再做复查。另外还要仔细询问病人病史里有没有自身免疫性疾病，这一点也非常重要，干扰素毕竟是一个免疫调节剂。还有报告证明有极少数的病人在使用干扰素后产生精神抑郁，或者加重精神抑郁，对这样的病人可以使用节抗抑郁的药物进行辅助治疗。
　　
　　健康网：在整个治疗过程中患者需要如何配合医生呢？有哪些需要注意的地方？
　　
　　成军：没错！其实目前有很多患者对慢性乙型肝炎治疗的方式是不对的，他希望看尽天下名医、比较专家意见。我认为患者应该选择一个他信任的医生长期的、系统的进行治疗，这是唯一正确的办法。我在门诊中经常会遇到这样的患者，但实际这样的作法是在浪费时间、浪费钱！大家都知道门诊的病人很多，越有名的医生病人越多，因此分摊到每个病人诊疗的时间很有限，你期望专家能在这么短的时间内把你的情况了解透那是不可能的，但如果你持续的找一个专家看病，那么专家对你病情的把握自然会更充分，对你的治疗就更有利。